Das Weinlog

22.08.06 @ 13:45

Stirbt die Austro-Magnum aus?

Dass größere Gebinde bessere Lager- und Reife-Eigenschaften haben ist ja hinlänglich bekannt. Dennoch sind Magnums oder größer nicht immer einfach zu bekommen. Und in größeren Runden und bei Festen sind die größeren Einheiten auch schnell ausgetrunken.

Irgendwie schade, dass der einst so populäre Doppler vom Aussterben bedroht ist. Das haben sich vermutlich auch Herbert Zillinger und Herbert Studeny aus dem Weinviertel gedacht, als Sie Grüne Veltliner ihrer besten Lagen cuvéetierten und im Doppler abgefüllt und noch dazu mit Kronenkorken verschlossen haben. Diesem Revival der Austro-Magnum verpassten sie ein wenig ansprechendes Retro-Etikett und gaben ihm den Namen Top-ler.

Ob die Intention eine von der Nostalgie oder eher von Marketing-Gedanken getragene war, lassen wir einmal dahingestellt. Aber wieso eigentlich nicht Top-Weine im Doppler abfüllen, was spricht dagegen?

43 Kommentare | Kommentar abgeben

TomCool, 31.08.06 @ 16:57

@ Quark
Lang lebe der Schraubverschluß!!!

Ob jetzt Klingonisch oder auf Schellmanns "In Gumpoldskirchen"

BTW. auf welchem deiner Monde liegt Trondjöm?

QUARK, 31.08.06 @ 14:34

@minimalist versteht zu handeln..
das ist gut. ..ich meine ein Spezialitäten - Barkeeper wie ich hat natürlich auch das hügelige Zeugs dabei - für den Kommerz. Guten klingonischen Blutwein solche vor der Schlacht um Trondjöm trinkt man ja, wie jene seltenen Smaragde aus eurer Wachau, alleine, oder wenn nicht, dann nur mit Frauen die es verstehen, ganz intim. Das Gebinde soll eine Geometrie besitzen welche die schwarze Materie - das konservierende Element im All -, genau soviel abschirmt wie es nötig ist guten Wein zur vollen Reife zu bringen.
Den Schraubverschluss wird man wieder abschaffen.Wenn der Kommerz nicht mehr soviel Einfluss auf den Markt hat.
Mit Gruß aus dem Gamma Quadranten!

Minimalist, 31.08.06 @ 10:37

@Quark
Revolution? Nicht vergessen, immer "gegen" etwas zu sein ist auch gleichzeitig immer "für" etwas zu sein.
Auf der Suche nach dem schwarzen Schwan begegnen einem nicht automatisch die weissen Raben und die Innenwelt der Aussenwelt der Innenwelt bleibt oft als leerer Raum.
Ich hoffe, Sie haben viel Freude mit einem Wein, der Ihnen nicht wirkliche schmeckt und mit dem dass Sie uns davon erzählen.
Würden Sie jenen "hügeligen" Wien, der Ihnen nicht wirkliche schmeckt aucht trinken, wenn Sie uns nicht davon erzählen könnten?
Ich kann jene "Hügelweine" nicht trinken, sie sind mir zu beliebig.
Und weil wir schon dabei sind, sie versuchen mit kleinen Gebinden zu punkten.

profiler, 29.08.06 @ 15:45

mit mildem....
:-)

QUARK, 29.08.06 @ 15:22

Zwei Jahre Zuseher..
..drauf trink ich eine Doppler... das was bei den Frage und Antwortspielen hier herauskommt sind immer die "erwarteten" Antworten. Schleichreklame für langweilige allbekannte Sachen. Als der Herr "Bürgermeister" sein Sabatical antrat, wars halbtot. Vieles Geschriebenes klingt wie das was man gemeinhin als "Radfahrerei" einstufen kann. "Jawohl mein Herr, gschamster Diener die Damen."

Lieber profiler, die Welt von "Gleich und Gleich" gesellt sich gern hat schon was für sich. dort verschläft man mitunter Revolutionen.

Drauf trink ich jetzt ein Flascherl HILL rosé, den es in ausgewählten Restaurants, in gut sortierten Supermärkten und bei Wein und Co gibt. Also überall. Ich mische ihn gerne mit HILL rot in einer dieser irdischen Dopplerflaschen. Aucf den Geschmack pfeife ich Hauptsache er macht schön blöd.

Wirklich: Ich wäre nicht QUARK würde ich sauer sein. Ich habe meinen Mond, was will ich mehr?

profiler, 29.08.06 @ 11:38

@ quark
von umsonst war nicht die rede, keineswegs.
mich als einen der fünf vordenker wahrzunehmen irritiert mich doch ein wenig.
vielleicht liegt das missverständnis darin, dass ich für diese art von humor nicht offen bin.....

gruss

QUARK, 29.08.06 @ 11:20

Wenn ich "umsonst" bin...
..weil es einem der drei bis fünf Speisinger Vordenkern mein "Senf" nicht passt - kann ich nur mit den Worten eines großen Bürgers der Erde antworten: Erkenne Dich selbst! Langweiligere Weblogs gibts ja kaum wo man so zu viert und fünft unisono einer Meinung ist... Die trophonischen Höhlen der Esskultur - für einen lustigen Mann wie mich!

Minimalist, 28.08.06 @ 09:46

@TomCool
unter keinen Umständen!
Es hat wahrscheinlich wenig Sinn, wenn ich mich auf Marketing-Theorien berufe?
(Markt segmentieren-Segment mit Möglichkeit zu Marktführerschaft selektieren-den adäquaten Marketing Mix auswählen-und erst DANN Promotions Mix planen).
Ich möchte auch nicht darüber jammern, dass wir in A gerne Marketing und Promotion vermixen und glauben Promotion macht ein "erfolgreiches Produkt".
Ich bin in einer ganz anderen Branche und ich brauchte ein paar sinnlose Hundert-Tausender (in EUR), bis ich begriff: einen leistungsfähigen Markt zu erringen, ist "unendlich schwierig".
Ihn zu haben ist sehr wohltuend. Ihn (leichtfertig) wieder verludern ist "blöd".
In meinem Fall hiess das: nicht "breite TOP SW" nach Wien, Salzburg, Klagenfurt und Innsbruck zu liefern, sondern "tiefe TOP SW" in alle Erdteile.
Du verkaufst in A gut, wenn Du in "NY und London" gut verkaufst, niemals umgekehrt.
Um das alles bis ins Detail zu erklären, brauchte ich 10 Seiten.
Aber vielleicht reichen die einfache Fragen: "Was gewinnen 'wir'/was riskieren wir, wenn wir es tun ; Was gewinnen 'wir'/was riskieren wir, wenn wir es NICHT tun?
Ich bleibe bei der Empfehlung: Unter keinen Umständen!
Ist der Doppler soviel Geschreibsel wert? Ja, er könnte zum unauslöschlichen Signal unserer Weinwirtschaft werden.
(Verkauf ist 10% Logik und 90% Psychologie).

profiler, 28.08.06 @ 08:13

@ quark
kann es möglich sein, dass sich da jemand verirrt hat?


mit kopfschüttelndem gruss

QUARK, 27.08.06 @ 23:18

Klingonischer Blutwein..
..wird in Kaledonischen Eberblasen zum Tisch gebracht..

So richtige Genussleute wie ich immer wieder in meiner Bar erlebe, trinken das Zeug sowieso aus der Flasche. Den ganzen Tand mit Gläsern und das Tirila tirilo - Weinschafelei, fürs Geschäft immer schlecht. Es gibt keinen Wein der schlecht ist, und kein Gefäss das nicht passen würde meine Lieben. Rückblickend auf Eure wirklich miese Zeit damals ohne synthehol und ohne Dabo-girls, der wein wurde genauso verklemmt getrunken wie die Frauen vernascht...

Der Wein muß süffig sein, dann ist er gut. Woraus, aus einer kaleydonischen Eberhaut oder aus Eurer Topplerflaschen, das ist ja völlig wurscht, solange man sich dabei an den Ohren krault...

TomCool, 27.08.06 @ 22:07

Wobei die Frage ursprünglich war:
"Aber wieso eigentlich nicht Top-Weine im Doppler abfüllen, was spricht dagegen?"

Während du, Minimalist, darauf anspielst, dass dieser Wein anscheinend kein "Top"-Wein ist, wollen wir doch eigentlich auf die Frage eingehen, ob in Österreich nicht TOP-Weine auch in den Doppler abgefüllt werden könnten.

Minimalist, 27.08.06 @ 11:47

p.s
hiesse der Gag "MITler" und nicht "TOPler" oder so, hätte ich mir jede Zeile erspart.

Minimalist, 27.08.06 @ 11:44

so pessimistisch
hätte nicht einmal ich, Skeptiker, das gesehen.
(gar keine Assoziation?!)
Sollte Gabriel's Beurteilung "einen 'Blaufränkischen' kann man sowieso nicht trinken" darin seine Begründung haben? Hat er schon "Mariental", "Goldeck" verkostet?
Ich werde trotzdem nicht müde, meinen internationalen Freunden Top Smaragde (FX, Hir, Alz, Kno,..), "Privat" von Gross, obige Rotweine und noch ein paar andere (Admiral, Steinzeiler, Bela Rex,..) zu schenken um sie dann zu Blindverkostungen mit ihren Lieblingen zu provozieren.
Dazu ist die "Nationalliga" nicht ganz so gut geeignet?
Das heisst ja nicht, dass sie nicht "gut" ist.

TomCool, 26.08.06 @ 07:59

Assoziationen
Zitat minimalist: "Ich glaube, in der inaternationalen Weinwelt wird deer Doppler mit dem "Glycolwein" assoziiert."

Ich glaube nicht, dass die internationale Weinwelt überhaupt etwas mit dem Doppler assoziiert.


@ caramell
na Gott sei Dank hat jemand hier den Wein schon gekostet (und für gut befunden).

Minimalist, 25.08.06 @ 13:08

willkommen!
ich freue mich über diese kontroversielle Diskussion (immer mit dem Strich denken ist fad?).
Bitte nicht nachlassen.
Zum "einfach gestrickt". Das Einfache ist oft "unendlich" schwierig zu erringen.
Aus Gründen der "Waffengleichheit" nehme ich Leonardo da Vinci zu Hilfe:
"Der wahre Fortschritt liegt in der Vereinfachung" oder noch viell lieber den britischen Mittelalter-Mönch Ockham/Occam und seine "Rasierklinge" "unter allen adäquaten Lösungen (eines Problems) ist die einfachste die richtige".
Ich habe auch noch ein Ich-Erlebnis:
Sie kennen den "Verdicchio" (aus Jesi bei Ancona)? Meist wird er in einer grünen, amphorenhaften 0,7 l Flasche angeboten. (aus meiner Sicht) schreckliches "Geschlader" in schrecklicher Flasche. Billiger Touristenwein.
Einmal hat es mich in das Restaurent "Madonnina del Pecatore" (2 M Sterne, zw. Senigallia und Ancona) verschlagen.
Dort durfte ich, auf Empfehlung, einen wirklich himmlischen Verdicchio (in der "Bordeaux-Flasche"), von "Garofoli? trinken. Da das im Internet einfach geht, habe ich davon ein Kiste bestellt und mit grossem Vergnügen getrunken.
Aber nie wieder nachbestellt. Warum? Weil wahrscheinlich das Muster in meinem Kopf sagt "Verdicchio-->Touristengeschlader-->verdrängen". Ähnliches könnte ich vom "Bocksbeutel" (Frankenweine) sagen.
Ich glaube, in der inaternationalen Weinwelt wird deer Doppler mit dem "Glycolwein" assoziiert.
Und wen wir uns noch so über den Gag freuen,. ob das, strukturell betrachet, der österr. Weinwirtschaft gut tut?
Vielleicht der Weinviertler.

caramell, 25.08.06 @ 11:46

TopLer in der austromagnum
guten tag allerseits!

die diskussion rund um die "steireranzug-träger" (in zusammenhang mit den TopLer konsumenten) mißfällt mir - etwas einfach gestrickte argumentationsweise...
ich bin zwar bei weitem keine weinexpertin, sondern viel mehr eine interessierte konsumentin - und als solche kann ich nur sagen: ich finde den TopLer gag der beiden winzer tatsächlich gelungen und witzig, zudem ist der abgefüllte grüne veltliner qualitativ spitze!
erst kürzlich wurde anlässlich der jährung des geburtstages meines bruders, bei einer ausgelassenen party am see, auch der TopLer von zillinger und studeny kredenzt - er sorgte für eine muntere diskussion unter den gästen und hat einen großen beitrag zum gelungen sommerfest geleistet!! diese austromagnun hat sich bei uns bestens bewährt!!zillinger und studeny kann man gratulieren - der wein ist spitze, die aufmachung ebenso!! die beiden winzer sorgen für ein wenig wirbel in der weinviertler winzerszene - kann das wohl die absicht gewesen sein?!

zum abschluß noch ein zitat - vor allem für die 2 allzu vernüftig anmutenden diskussionsbeitragsleister-
"Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an, der unvernünftige versucht das Gegenteil. Deshalb geht Fortschritt mit Unvernunft einher."
(frei nach) George Bernard Shaw

Minimalist, 25.08.06 @ 08:56

Doppler-Effekt
der physikalische Effekt hat -vereinfacht gesagt- folgende Wirkung. Ein "Signal" welches sich auf den Lauscher zu bewegt klingt höher als eines welches sich weg bewegt.
Wenn wir also einen Zug voll mit Dopplern haben, der sich (sagen wir, von Krems) aus dem Bahnhof bewegt, klingt sein Signalhorn tiefer. Wenn er herein komm klingt es vielleicht schrill?
Also lasst uns, des Doppler-Effekts wegen, den Dopplerzug (endgültig) abfahren.

PICCOLO, 24.08.06 @ 22:37

Wein im Plastiksackerl...
Die Tetrapacks um 7,99 Schilling beim Billa des späten Präglykolskandal- Weinzeitalters waren für mich DER Ausdruck kulturellen Tiefgangs. Das ist ja genau genommen Wein im Platiksackerl gewesen. Aber auch das kann anderswo seinen Sinn haben. Denn ich habe 1977 in Bermuda in einem Hotel gewerkt das damals den größten "Hotelweinkeller" besessen hatte. Dort lagerten bei 10000 Flaschen. Der "Schüttwein" sozusagen eine Art Landwein der dem Halbpensionsgast in weiss und rot, sweet und dry zum Menü in Karaffen serviert wurde kam aus Kartons. Im Karton befand sich ein Paltikbeutel mit 4 Quarts Wein. Man mußte nur an der Außenseite eine Platikzapfvorrichtung herausziehen schon floß der Rebensaft.
Auf solchen Inseln war das weit besser als die Manipulation mit Flaschen. Auch Milch und Rahm kam so in den Verkehr.
Der Weisswein mußte schmecken wie "Blue Nun"(Liebrauenmilch) und der rote wie ein Beaujolais.

Soweit ich es kenne, ist der Doppelliter durch die 20 Liter Container ersetzt worden. Das halte ich wiederum durch unhygienische Schanktechnick (Messgerätschaften und Begasung) für einen sehr widerlichen Umgang mit Wein. Da sind mir die Großpulle und der Amikarton noch lieber, weil dort rinnt es wenigstens auf natürliche Weise heraus.
Prosit

alma, 24.08.06 @ 22:21

Doppeldoppler
Topler ist Gag. Guter Gag.
Die Frage: besseres Reifen in größeren Gebinden? sollte eigentlich gar keine Frage mehr sein.
Die Kunden mit der doppeltgefüllten Brieftasche fragen nach Magnums, besser noch Doppelmagnums. Doppeldoppler klänge da etwas zungenbrecherisch, aber eigentlich: why not? Die Reinszenierung des Dopplers aber hätte wohl keine Aussicht auf Erfolg.

Meine Weinsozialisation begann mit Dopplern. Die haben damals irgendwie gut in den Kühlschrank gepasst. Jetzt machen sogar Smaragdflaschen Probleme.

Minimalist, 24.08.06 @ 16:30

da fällt mir
eine kleine Tränendrüsen-Geschichet ein.
Ich glaube 1989. Es verweht mich zu Josef Pöckl nach Mönchhof. Genau in der Zeit des Generationenwechsels von Theodor zu Josef.
Veltliner ausgerissen, Blaufränker ausgerissen,..
(passen beide nicht in den Seewinkel), der Doppler und Literflasche verbannt, grosse Aufregung!
JP führt uns in eine "Garage". 10 (12?) Barique-Fässer. Jeweils St. Laurent und Zweigelt in verschiedene Fasstypen (von Limousin, Allier,... bis slawonoscher Eiche, 5 oder 6 verschiedene).
Wir verkosten alle. StL im Limousin schmeckte so himmlisch, dass ich das ganze Fass kaufen wollte.
P. "muss ich noch überlegen". Nach einigen Wochen "Sorry, habe alle, nach StL und Zwei getrennt, zusammen gemischt". Grosse Enttäuschung. Nachdem ich den ersten "Admiral" (das Ergebnis) in die Gurgel bekam, wusste ich, das war eine zukunftsweisende Entscheidung. Hier entsteht ein ganz grosser Wein.
Und wenn ich bei Gordon Ramsay in Chelsea sitze und einen Admiral auf der Weinkarte sehe, weiss ich, diese Kompromisslosigkeit hat sich ausgezahlt.
Doppler mit Kronenkorken bei GR?

Minimalist, 24.08.06 @ 16:00

ich glaube
wir reden "ein wenig" aneinander vorbei.
Mir geht es nicht darum einen Gag zu kritisieren, einen kulturellen Standpunkt zu bevorzugen, oder (m)eine persönliche Geschmacksbeurteilung als "allgemein gültig" hinzustellen. Wir leben, Teutates sei Dank, in einer freien Gesellschaft.
Aber, weil ich es mit den Weinbauern gut meine, maße ich mir an, zu sagen "Achtung, Qualitätsimage ist ein sehr zerbrechliches Gut".
Warum meine ich es mit den Weinbauern gut? Weil es mir nur gut geht, wenn es ihnen gut geht! Also, aus ganz egoistischen Gründen.
Ich habe nichts davon, wenn sie aufgrund falscher Positionierung, ökonomischer Fehler, dünnhäutiger Promotion,... nur mehr Mittelmass produzieren können.
Ich denke, die Vision einer WinzerIn sollte nicht sein, mit Hilfe von ungewöhnlichen Gags und kleinräumiger Authentizitätsbeweise, 50.000 Flaschen von 23 verschiedenen Sorten/Qualitäten/... um EUR 3 bis EUR 17 / Flasche zu verkaufen sondern 50.000 Flaschen um EUR 80 ?!
(oder so wie Mouton 100.000 um EUR 150 - 400).
Nabelschau hat in der Ökonomie noch nie wirklich geholfen.

profiler, 24.08.06 @ 15:52

voll ins schwarze getroffen.......
mir ist völlig bewusst dass es sich dabei um ein vorurteil handelt, aber da ich ein leidenschaftlicher pfleger eben meiner solchen bin konnte ich es mir nicht verkneifen.
der steireranzug und das festhalten am doppler haben für mich folgendes gemeinsam. nämlich das sich nicht verabschieden wollen von nicht mehr zeitgemässen, schrulligen, völlig sinnlosen dingen.

und als ich die reaktionen auf mein posting gelesen habe, war meine miene alles andere als todernst. denn wer sich über so etwas aufregt hat es scheinbar nötig. immer locker bleiben leute...


grüsse mit grimmigem blick

vino, 24.08.06 @ 13:21

bravo
dem Kommentar von dac ist eigentlich nichts zum hinzufügen.

speziell für die Weingenießer ohne ernster Miene:
http://www.studeny.at/
http://www.zillingerwein.at/

dac, 24.08.06 @ 12:48

Authentizität
ich weiß zwar nicht wie sich "steireranzug-träger" von anderen weingenießern unterscheiden, aber bitte...
ich finde sowohl den steireranzug als auch den doppler sympathisch. beide objekte stehen für etwas sehr gebietstypisches, authentisches.
der topler ist ja wahrscheinlich kein wein der mit tausenden und abertausenden flaschen den markt erobern wird; wahrscheinlich wird er einer kleinen schar an weingenießern vorbehalten sein, die nicht immer mit toternster miene vorm weinglas sitzen...

vino, 24.08.06 @ 12:38

optimales Gebinde
also mir geht es beim Weingenuss nicht darum wie welcher Weinbroker wo und warum kistenweise wein einkauft noch darum ob jemand dabei einen Steireranzug trägt oder nicht.

Es ist schon klar das der Winzer gewisse Sache beachten sollte um eventuell auf der internationalen Bühne zu bestehen aber was ist an einer 2-Liter Flasche verächtlicher als zB an einer Magnum mit 1.5-Liter?

Ganz im Gegenteil, umso mehr man sich vom Alltäglichen unterscheidet umso besser.

Außerdem sollte man die Antwort und Frage von Piccolo doch genauer lesen.
Wäre für den Wein ein größeres Gebinde nicht doch besser?

@ minimalist: ich hoffe der Knoll 01, GV, SM "Vinotheksabfüllung hat große Freude bereitet. ;-)
aber wäre es nicht noch besser gewesen wenn es 2-Liter gewesen wären? Und als Krönung mit Schraubverschluß, damit man keine Angst haben muß das dieser wunderbare Wein vielleicht etwas stumpf oder muffig schmeckt!?

profiler, 24.08.06 @ 11:24

@ minimalist
wahrscheinlich ist der doppler eh für steireranzugträger gedacht.....


gruss

Minimalist, 24.08.06 @ 09:20

bedauerlicher Weise
sind es nicht nur die objektiven Kriterien. Ein internatiuonaler Weinbroker kauft ja nicht "eine Handvoll Mouton", sondern er/sie hat ein bestimmtes Muster im Kopf, nach welchem er Menge und Preis einschätzt und kauft oder nicht kauft. (und so ein Muster ist schnell zerstört, z.B. mit falschen Signalen des "Gebinde", der Aufkleber, d...).
Für jene, die nur im Nachbardorf verkaufen wollen ist das alles unbedeutend.
Ein wenig wie mit dem "Steireranzug. Der ist auch objektiv warm und kleidsam, sogar nostalgisch. Gut für das lokale Fest. Wenn wir aber damit ein modernes Finanzprodukt an der Wall Street anpreisen wollen, könnten wir ein Imageproblem haben?
Zum obigen Frauenbild: ich hoffe auf die Gerechtigkeit, nämlich, dass damit einmal 50% des Marktes (Frauen) automatisch futsch sind.
Der "Nostalgie", "mit Frauen trinken" kann ich auch nicht gerade geselschaftspolitischen Fortschritt bescheinigen.

PICCOLO, 23.08.06 @ 22:29

@profiler
So wie Sie das sehenist es nicht das Quantum, sonder die damit verbundene oft mangelhafte Qualität. Ich habe vor 18 Jahren als ich meine Spelunca hier eröffent habe von einem Burgenländischen Weinbauern aus Purbach, den Namen weiß ich nicht mehr, 60 Flaschen Doppler gekauft. Er hatte das hiesige Feuerwehrfest beliefert, und dort sind mehrere Kisten übriggeblieben, diese hat er in den umliegenden Wirtshäusern dann zu 7 Schillige je Liter verscherbelt.
Mein Keller ist über 1000 Jahre alt tief in der Erde mit einer Temperatur von 12 bis 15 Grad. Eine dieser Kisten Riesling Sylvaner haben bis 2005 in der finstersten Ecke gestanden wo niemand hingehen wollte.
Der Wein war ohne Schaden zwar etwas "dünn" aber doch noch gut trinkbar. Anlässlich eines Hausfestes wurde er restlos verputzt.

Eine Frage an die hochverehrten Damen und Herren Weinspezialisten von Traubing:

Ist es nicht so daß es beim Wein auch so metaphysisch interessante Abfüllgrößen gegeben hat, die weit über 0,7lt gleegen haben? So um die ideale Menge zu erreichen damit der Inhalt sich seinen Geist und Seele gut zusammenhalten kann und recht lange "lebt"?
Herzlichst "PICCOLO"

TomCool, 23.08.06 @ 19:34

Ei der Daus, jetzt isses mir eingefallen
Weingut Sepp Moser, Rohrendorf, Banfalu 20001 wurde abgefüllt in den alten Dopplerflaschen, den noch bauchigeren mit längerem Hals.






zitat: "zB: seine Weine mit nackten Frauenkörper (Bodypainting) zu bewerben, wie es der Herr Kadlec auf der Vievinum gemacht hat. Den was dies mit Wein bzw Weinqualität zu tun hat entzieht sich meiner Kentniss."

Mit Wein, könnte man sagen, hat es zumindest so viel zu tun, als das man sich damit Frauen, auch angemalte, schön saufen kann. ;-)

Minimalist, 23.08.06 @ 17:33

vielen Dank, vino
für Ihre Motivation. Ich habe mir soeben einen Knoll 01, GV, SM "Vinotheksabfüllung", MG aus dem Keller geholt. Da können ebenfalls 4 (ohne Reue) geniessen.

vino, 23.08.06 @ 16:43

lieber so ein gag als....
zB: seine Weine mit nackten Frauenkörper (Bodypainting) zu bewerben, wie es der Herr Kadlec auf der Vievinum gemacht hat. Den was dies mit Wein bzw Weinqualität zu tun hat entzieht sich meiner Kentniss.
Da ist mir bei weitem diese kreative "Weinidee" lieber.

Und ich denke im speziellen die Weißweinqualität in Österreich ist mehr als Top, da wären diese großen Gebinde bestimmt eine Bereicherung.

Aber es stimmt natürlich, der Konsument wird dies entscheiden.

wünsche heute noch einen angenehmen Tag mit einem guten Glas grünen Veltliner

profiler, 23.08.06 @ 15:57

gag um des gags willen?
also, nach meinem bescheidenen dafürhalten ist die im mittelpreissegment positionierte österreichische weinwirtschaft besser beraten an ihrer eigenen qualität zu feilen, anstatt sich krampfhaft irgendwelche sinnlosen gags zu leisten. maggi zum beispiel ist auch ein traditionelles produkt, wird es allein durch diesen umstand dadurch besser?
ausserem ist es sowieso ein wenig müssig darüber zu diskutieren, denn letztendlich entscheidet der konsument. wenn sich jetzt die "besseren" weinbauern (und von denen ist hier die rede) aus vernunft- oder ästhetischen gründen nicht zum abfüllen im doppler entschliessen, bin ich der letzte der ihnen böse sein wird.



gruss

dac, 23.08.06 @ 14:38

Top Idee
hier bin ich ganz bei TomCool. Es geht den Winzern nicht darum, die Weinwelt zu revolutionieren, der TopLer ist ein Nischenprodukt, ein Gag.
außerdem sehe ich das ähnlich wie tomcool: der doppler ist ein (mittlerweile leider fast vergessenes) österreichisches unikat, hat sehr lange tradition (weitaus länger als die herkömmliche magnum), und bietet dem wein optimale reifemöglichkeiten!

dieser wein sorgt wahrscheinlich bei jeder party, bei jedem abendessen in netter gesellschaft, in jeder weinrunde,... für ein paar schmunzler und auf jeden fall für eine menge gesprächsstoff!

TomCool, 23.08.06 @ 14:22

und doch..
Eine lustige Studentenrunde.... "Burschen, i lod eich auf a Glaserl ein!" .... Riedelgläser....

und dann der Doppler ... Kornenkork.... plopp! (macht der plopp?) .... "oida, wosn des? A Doppler?" .....

und dann doch schmackofatz, welch Überraschung.

Ich bleibe dabei, als Gag auf jeden Fall super.

Und dann stellt sich noch eine Frage: Entspricht der Doppler nicht eher der österreichischen Tradition als die Magnum? Warum wird denn ein Wein in größere Gebinde gefüllt? Doch vorwiegend, damit er länger Zeit zum Reifen hat.

Ich hatte vor ein paar Jahren einmal das Vergnügen, eine vergessene Flasche des Hochzeitsweins meiner Eltern im Keller zu finden. Im Doppler, eh klar, war damals so üblich im Burgenland. Mit kleineren Flaschen hat sich da keiner abgegeben, wer steht denn schon gerne alle 10 Minuten auf?

Tatsächlich war der Wein in einem hervorragenden Zustand, schöne Reifetöne, etws kurz im Abgang, aber insgesamt durchaus ein (sentimentales) Vergnügen.

Am Flaschenformat allein liegts also mit Sicherheit nicht, ob sich der Wein jetzt in der Magnum oder im Doppler versteckt. Dafür blickt man mit dem Doppler auf eine jahrhunderte alte regionale Tradition zurück.

Irgendwie hat die Idee trotzdem mehr Potential, ich werd mir mal ein paar Flaschen besorgen und schaun, wie das ankommt.

Minimalist, 23.08.06 @ 13:18

@dac
als reiner Konsument geht es mir hier nicht darum einen Gag zu zerstören.
Zynisch gesagt, mir kann es vollkommen Wurscht sein, ob ich Topweine aus Frankreich, Italien oder Österr. kaufe (im Inrenet ist die kaufwelt nur mehr ein Dorf) und trinke.
Es hat sich aber so ergeben, dass mein Keller von fröher 20% Österreichern zu heute 70% mutierte.
Und dies ausschliesslich deshalb, weil es österr. WinzerInnen schaffen, sich auf dem sehr zerbrechlichen Feld der Top-Qualität immer sicherer zu bewegen.
Ich bin hier zu 100% mit profiler einverstanden. Image zerstört ist viel einfacher, als aufgebaut. Und gerade mit Gags muss bei der Produktpositionierung sorgsam umgegangen werden.
(Ich bin mir nicht sicher, ob dasTop-Management bei VW noch sehr glücklich über die Einführung des "New Beatle" ist? Aber man wird "so etwas" nicht mehr los).
Wir haben (meiner Meinung nach) in der Weinwirtschaft, ähnlich wie das Friaul, ein Hauptproblem: zu wenig fokussiert, zu diversifiziert in Qualität, Sorten, Bezeichnungen, Namen,...
Und noch ein Nachsatz (zynisch zum Quadrat): solange es Winzer, wie die junge Frau Prieler (die "Goldberg"macherin) gibt, die sich mit dem "Wesen des Weines" auseinandersetzen, können Doppler, Kronenkorken und Kunstnamen fröhlich an mir vorbei segeln.

dac, 23.08.06 @ 11:51

TopLer
Hier gehts doch nicht drum, dass jetzt alle Topweine im Doppler verkauft werden sollen. Es handelt sich um ein sehr individuelles Produkt, eine Hommage an den Doppler. Wenn dieser Gag kopiert wird, wirds wahrscheinlich uninteressant.
Der TopLer kostet rund EUR 30,00.

dac, 23.08.06 @ 11:50

TopLer
Hier gehts doch nicht drum, dass jetzt alle Topweine im Doppler verkauft werden sollen. Es handelt sich um ein sehr individuelles Produkt, eine Hommage an den Doppler. Wenn dieser Gag kopiert wird, wirds wahrscheinlich uninteressant.
Der TopLer kostet rund EUR 30,00.

Minimalist, 23.08.06 @ 09:48

Symbol: Masse
"Mariental", "Goldberg", "Kellerberg", "Singerriedl"... im Doppler mit Kronenkork. Um EUR 3,80 ??!!
Lustig mit Schluss?

dac, 23.08.06 @ 08:45

TopLer
Da der Kronenkork qualitativ mit dem Schraubverschluss vergleichbar ist, und die Beiden wahrscheinlich momentan die besten Verschlüsse der Weinbranche sind, finde ich die Kronenkork-Variante sehr gut. Dies trägt auch dem Retro-Desing bei. Die Doppler von "früher" wurden ja zum Großteil mit dem (damals noch nicht hochqualitativen Niro-)Kronenkork bzw. Presskork verschlossen.
Sehr sympathisches Extrem-Understatement...
Die Idee finde ich SUPER!!

vino, 23.08.06 @ 06:32

genial
Top-ler

Auch ich finde die Austro-Magnum sehr wohl kultig und kann mich den Aussagen von tomcool nur anschließen.
Bin aber auch der Meinung das für Topweine der Schraubverschluss gehört.
Also nicht nur ein Gag sondern wirklich mal Top-Qualität in großer orgineller "Verpackung" für größere Runden.

mit lieben Grüssen

Minimalist, 22.08.06 @ 18:06

bin dabei
aber unbedingt im Weissglas und nur, wenn wir die schönen "Römer" mit dem grünen, wulstige Stiel wieder aktivieren.
Ist Beeilung geboten? Möglicher Weise kommen die Toskana-Marketers noch drauf einen "l'Aperita" in der schönen bastummantelten, bauchigen "Tschiantiflasche" zu präsentieren?

TomCool, 22.08.06 @ 16:52

Top-ler
Nun, ich finde die Austro-Magnum sehr wohl ein wenig kultig, und nicht alles, was heute mit Kultstatus wiedererweckt wird, war dazumals ein kulinarischer Hit, sondern maximal ein Verkaufsschlager. Und gut verkauft hat sich der Doppler ja. ;-)

Allerdings bin ich nicht ganz überzeugt davon, dass die klassische Dopplerflasche mit Kronenkorken ein Gebinde für TOP-Weine ist, wie von Bernhard Degen hier gefragt, sondern maximal für die Mittelklasse. Für Topweine hätte ich gerne einen Schraubverschluss. ;-) :-D

Als Gag find ich's allemal großartig.

profiler, 22.08.06 @ 16:03

doppler nein danke.....
objektiv und pragmatisch betrachtet spricht ja wirklich nichts dagegen heutzutage noch wein in dopplern abzufüllen, denn eigentlich ist die form oder das aussehen des gebindes egal, man kauft den wein ja des inhalts wegen. kein mensch kauft sich einen marienthal oder singerriedel weil die flaschen so schön sind.
warum also kein doppler......?

ich glaube, dass die begründung darin zu suchen ist, dass es kaum ein produkt gibt, dem ein negativeres image anhaftet als dem doppler. jeder, auch nur ansatzweise, anspruchsvolle weinkonsument verbindet geradezu reflexartig mit dem doppler die wildesten gesöffe und die unangenehmsten räusche die einem passieren können.
der retrogedanke allein genügt, meiner meinung nach, bei weitem nicht um einen erfolgreichen relaunch zu starten. denn erfolgreiches retro setzt ja voraus, dass das produkt in seinem ersten leben schon "cool" war (siehe mini und dergleichen). und der doppler war eben immer nur der doppler.



gruss